1: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:02:42.62 ID:EP8I7K040
4: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:08:21.97 ID:TDL23lkT0
対柴田戦あたりの知略はたしかに人間超えてる
7: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:09:39.10 ID:0G6v4T930
朝鮮征伐も秀吉死なんかったら一応成功したんちゃう？
12: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:10:58.17 ID:N/bT13iG0
>>7
1回目の時点でボロボロすぎて撤退してんだよなあ
1回目の時点でボロボロすぎて撤退してんだよなあ
14: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:11:54.00 ID:c9cbBX6C0
>>7
厳しい
厳しい
9: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:10:13.17 ID:DeRI/0l4d
信長の後継として仏教保護と大阪中心として経済運営と再分配で戦争終わらせた統一事業はもっと評価されるべきやんな
13: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:11:36.20 ID:95bDWYK90
>>9
それやったのは石田三成やけどな
秀吉は軍事においては黒田、政治においては三成に全て任せてたし
それやったのは石田三成やけどな
秀吉は軍事においては黒田、政治においては三成に全て任せてたし
87: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:55:24.81 ID:hm1NvIZa0
>>13
軍事を黒田に任せてたは草
九州征伐の時も黒田は逐一秀吉に報告して秀吉が指示出してたぞ
軍事を黒田に任せてたは草
九州征伐の時も黒田は逐一秀吉に報告して秀吉が指示出してたぞ
10: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:10:43.72 ID:lpdG6uJC0
平安時代から数えて数百年ぶりに日本全土に秩序を取り戻したんやしそらそうよ
18: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:12:56.52 ID:lpdG6uJC0
惣無事構想を実現した時点で近代より前の日本人としては最も優秀な人間の1人と言ってええやろ
19: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:13:13.50 ID:trpMxxnXd
家康の口から偉大と慕われたの武田信玄と豊臣秀吉の二人やから別格やろな
なお信長に関しては死ぬまで口を閉ざしてた模様
なお信長に関しては死ぬまで口を閉ざしてた模様
22: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:14:48.52 ID:ZFAd/o4d0
秀吉人気は景気に左右される説を唱えたい
好景気のときは立身出世とかが身近に感じられて人気に
今は格差社会やからな
好景気のときは立身出世とかが身近に感じられて人気に
今は格差社会やからな
26: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:15:42.80 ID:N/bT13iG0
朝鮮出兵前後の三成は可哀そうなぐらい働きすぎだと思うの
36: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:22:04.58 ID:TDL23lkT0
日本史上最も権力を一人に集中させた男なのはまちがいない
38: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:23:28.49 ID:Fp07myq20
神武天皇やろ
子孫だけでどんだけ崇められてんねん
子孫だけでどんだけ崇められてんねん
39: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:25:04.77 ID:2YfUQ65U0
英雄かどうかは知らんが関白になるまでの能力は日本最高やろなあとは所詮家系バフ貰っとるし
46: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:31:04.55 ID:UJbfrqaG0
戦前は秀吉メッチャ人気あったらしいからな
49: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:33:05.35 ID:0G6v4T930
>>46
戦前なら文の和気清麻呂、武の楠木正成だろ
戦前なら文の和気清麻呂、武の楠木正成だろ
50: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:33:09.82 ID:mHk/2MLP0
戦のない世の中の礎を築いたからな
51: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:33:42.77 ID:6xFFajAmd
日本の歴史は上級同士の争いのだけど
秀吉はイレギュラーな存在だもんな
秀吉はイレギュラーな存在だもんな
55: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:36:35.85 ID:lYCGK3pl0
同じ番組で戦国最強を決めるテーマだと最後に残ったのは
毛利と秀吉だったはず
毛利と秀吉だったはず
56: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:39:16.15 ID:luE0v5bad
>>55
元就は国人から数カ国の太守に成り上がったし妥当な評価だな
対比される早雲は名門の生まれだしな
元就は国人から数カ国の太守に成り上がったし妥当な評価だな
対比される早雲は名門の生まれだしな
62: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:40:11.71 ID:gg8QfCOf0
>>55
毛利の過大評価は異常やわ
周りに大内とか尼子みたいな野望やと絶対クリア出来んような弱小相手に無双しただけで結局中国地方おさめただけやん
逆に北条なんかは周りに今川武田織田小田佐竹里見伊達上杉真田松平宇都宮とか強豪揃いの中でのし上がってるのに過小評価すぎるわ
毛利の過大評価は異常やわ
周りに大内とか尼子みたいな野望やと絶対クリア出来んような弱小相手に無双しただけで結局中国地方おさめただけやん
逆に北条なんかは周りに今川武田織田小田佐竹里見伊達上杉真田松平宇都宮とか強豪揃いの中でのし上がってるのに過小評価すぎるわ
65: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:42:08.31 ID:0G6v4T930
元就は大内、尼子とかいう戦国初期のレジェンドに囲まれてたからなあ
67: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:44:12.63 ID:2uqet29Ed
元就は九州ではやらかしてんのがな
まあ大友が強いのもあるけど
まあ大友が強いのもあるけど
68: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:44:16.90 ID:q4Bqg8On0
イメージ通りの徳川家康顔なのすごい
69: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:45:32.18 ID:U8M3BpQD0
海外からは圧倒的に家康の評価が高いんだよな
信長秀吉なんてカス扱い
信長秀吉なんてカス扱い
70: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:45:44.10 ID:Ff8wstrYM
本能寺前後のムーブは文句つけようないやろ
劣化がいつから始まったかや
劣化がいつから始まったかや
74: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:47:04.84 ID:MrFvVeO70
家康を関東送りにするという最大の過ちを犯してなければ豊臣の世ももう少し長かったかもな
82: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:52:15.97 ID:G8DHUgDT0
パクストクガワーナいうて日本で最長の戦争のなかった時代を築いたことで海外の学者からは称賛されてる
94: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:00:50.20 ID:11p7Lqfq0
>>82
武将としての評価というより政治家としての評価が高いのが家康ってことやね
逆に秀吉は政治家としての評価が微妙
それは朝鮮出兵やら後の豊臣の世を安泰に出来なかったせいだけど
武将としての評価というより政治家としての評価が高いのが家康ってことやね
逆に秀吉は政治家としての評価が微妙
それは朝鮮出兵やら後の豊臣の世を安泰に出来なかったせいだけど
100: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:04:42.61 ID:zXA5wS8Q0
朝鮮出兵自体は普通に妥当やからな
そもそも信長からの構想引き継いでるだけやし
海禁政策してた明に貿易交渉引き出すためとか武士の雇用問題とか
むしろやらない理由が無いレベル
そもそも信長からの構想引き継いでるだけやし
海禁政策してた明に貿易交渉引き出すためとか武士の雇用問題とか
むしろやらない理由が無いレベル
104: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:06:24.52 ID:hm1NvIZa0
パワー系のように快進撃続けた加藤清正でさえ秀吉死後大人しく撤退してるし朝鮮出兵なんて誰も望んでないわなというか朝鮮出兵が始まってすぐの頃の秀吉側近の書状に毛利輝元、長宗我部元親、大友義統は異国に土地もらっても迷惑だとはっきり言ってるしな
それで秀吉が怒ってこいつらはずっと異国にいさせるつもりだと言ってる
それで秀吉が怒ってこいつらはずっと異国にいさせるつもりだと言ってる
111: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:09:05.26 ID:d/ShRKA0r
>>104
朝鮮出兵は信長の頃からあった話を秀吉が引き継いだだけやろ
貿易とか諸々の理由考えると海外進出自体は全然やっておかしくない事やと思うけど
朝鮮出兵は信長の頃からあった話を秀吉が引き継いだだけやろ
貿易とか諸々の理由考えると海外進出自体は全然やっておかしくない事やと思うけど
125: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:16:44.30 ID:hm1NvIZa0
>>111
信長の夢を引き継いだって史料はないけどな
少なくとも当時の史料読む限りは周りは望んでなかった
秀吉は朝鮮なり明なり領地を与えれば諸将が喜ぶしついてくると思ってたことが伺えるけどな
まあ秀吉は明征服後は寧波に住んで貿易するつもりだったことは書状にあるけど周りの理解が得られてたかどうかは甚だ微妙
信長の夢を引き継いだって史料はないけどな
少なくとも当時の史料読む限りは周りは望んでなかった
秀吉は朝鮮なり明なり領地を与えれば諸将が喜ぶしついてくると思ってたことが伺えるけどな
まあ秀吉は明征服後は寧波に住んで貿易するつもりだったことは書状にあるけど周りの理解が得られてたかどうかは甚だ微妙
142: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:21:13.45 ID:Om/FXHyur
>>125
秀吉が世界的な国際貿易都市やった寧波に目をつけてたのはもっと知られるべきやろな
講和交渉で貿易の話持ち出してたり唐入りも征服欲だけじゃなく案外経済の事を考えて進められてた節がある
秀吉が世界的な国際貿易都市やった寧波に目をつけてたのはもっと知られるべきやろな
講和交渉で貿易の話持ち出してたり唐入りも征服欲だけじゃなく案外経済の事を考えて進められてた節がある
116: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:11:54.94 ID:HvSgdHP30
織田家から権力を奪い取った恩知らずとしか思えん
118: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:13:00.87 ID:lYCGK3pl0
>>116
秀吉が仕えてたのは信長であって織田家ではないって事よ
同じ事が家康にも言える
秀吉が仕えてたのは信長であって織田家ではないって事よ
同じ事が家康にも言える
119: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:13:39.33 ID:XXJCWN0br
>>116
秀吉は織田家に本拠地与えて政権でも優遇してるやろ
後継にもわざわざ織田の血を引く人間用意してたしだからこそ大阪の陣まで織田家は豊臣についてた
秀吉は織田家に本拠地与えて政権でも優遇してるやろ
後継にもわざわざ織田の血を引く人間用意してたしだからこそ大阪の陣まで織田家は豊臣についてた
138: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:19:26.14 ID:NM4N2W900
>>116
松永久秀も
秀吉も家康も上司が死ぬまでは忠誠しとる。
会社の社長のボンボンの二代目が無能ならそいつと一緒にできるか？や
松永久秀も
秀吉も家康も上司が死ぬまでは忠誠しとる。
会社の社長のボンボンの二代目が無能ならそいつと一緒にできるか？や
149: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:24:22.82 ID:ZsohUINh0
>>138
つまり徳川がこれだけ続いたのは後継者が有能だったからってことか？
つまり徳川がこれだけ続いたのは後継者が有能だったからってことか？
152: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:26:00.98 ID:LZLlkfhG0
>>149
後継者作れたのも大きいが関ヶ原の戦いで東軍が完勝して国内勢力半分を改易できたのが一番大きいで
後継者作れたのも大きいが関ヶ原の戦いで東軍が完勝して国内勢力半分を改易できたのが一番大きいで
153: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:26:10.45 ID:N/bT13iG0
>>149
後継がしっかり育つまで長生きしたかどうかちゃう？
家康が死んだとき秀忠が5歳とかだったらまた戦乱おきてそう
後継がしっかり育つまで長生きしたかどうかちゃう？
家康が死んだとき秀忠が5歳とかだったらまた戦乱おきてそう
30: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:17:44.27 ID:trpMxxnXd
江戸時代から既に秀吉は庶民から人気あったからな
やっぱ農民から立身出世は普通じゃないからか
やっぱ農民から立身出世は普通じゃないからか
31: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:17:53.30 ID:cHo9mlOT0
江戸時代からほぼ常に歴史上の人物人気ランキングで秀吉がトップだったとか今じゃ信じない人のが多そう